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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. ^2 h, F) Y. L
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?8 e- k2 L3 a2 ^& m L+ W& w
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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4 ]1 u% T9 m7 V4 f( s 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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! u& T4 k. i, M8 H 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! x1 W) @/ Y. K0 @( W. W( ?6 Q
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博:公使。* F4 j% P) |. s. P, b5 h+ h0 U$ c
" o& U E; }+ K& G 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' D' v5 E; w$ P7 h
+ y' s$ B1 f0 H3 Y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# Z; W" d- G% e% q% X
, B2 j# }# m* l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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& g+ D$ y a5 `6 { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ {' [0 R/ C; u6 ~! K
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 L7 _' A/ h, q
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苏:哦! o0 D4 o, |2 J- M
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! H/ b! `- ?0 K' k8 f6 m+ ] 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# m+ T* S9 G, t+ y( y. ^- f7 g& Z1 F 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 ^: f* n$ S! O
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 q, `: n( i. i# u' ]3 u
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弗:是的,说泰语。
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" j( b% M' l$ x$ I 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。2 k- `' e; `+ p! C2 R! Q1 R
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张:是,从来没有。
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- V* P$ E% Z9 d8 n 博:用泰语说,就是“还没有”。3 Y! K5 _0 ?( ^- N; m ^' [2 [
4 _2 W: v: D* N, M7 X- H: f 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. D( c* p" h: `3 c: e# |
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。" [) m0 v: [ }5 I* |$ U7 I
$ y1 K$ f3 G- O7 O% ] 博:从来没有在那个时候见面。2 `2 c# ? x$ O% B5 `, l) n
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张:哈……" O4 e5 ^& _9 D
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苏:尽量避开,是吗?: L$ u x+ Q$ d, ^/ `
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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6 e) e. G2 W3 N 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 B4 b2 \: x* U6 l
2 k# q* {- K* y4 _! E 苏:要退休的大使说的就可以不一样? ]: K. `- O2 T1 ~2 Y8 W
$ _# w3 B% c; _- l6 t 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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$ `0 C5 ?0 N" P2 m9 g7 T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 [/ U( A8 J% ?4 a 苏:那作为朋友,会怎么做?# L) W0 G+ B0 x8 e& n4 l# _" k/ {
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 @1 x* ?( c0 e! C+ m) B4 f
* T$ `, U' U6 a/ n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, ^1 k, C# B- u; e5 v; m& N
9 Q. E& w# v( `& a6 X# j. f 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。/ f1 j- H+ Y3 P* t# F
* o6 ?+ S1 t2 ~4 r" [4 C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- G% ?1 o+ P& ^1 h, y
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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' p* z% p8 o% x+ P6 P9 R 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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$ f& {% X0 c& g2 W# V5 N+ a0 q 苏:始终保持中立?$ j9 K# N0 Y% Z" P4 t, d0 x
% o% q6 f3 ?: D: ~: i q# [- k; K( v 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) j1 E6 w: N! S- m6 `" d6 T6 G
9 e6 [ C- @0 p- P8 U" _: l4 z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) s% y4 t4 X) M b0 v, I: V( K' |
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弗:但我们不理解啊。
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% J3 v1 o# c% K5 R. |; W 苏:不理解?
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8 c6 q4 a& S% v D# m 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* v/ z, e `- v5 H/ C9 _' S/ E 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?. f2 y H3 a" T4 Q; S
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 A1 r( @1 a# |6 k: Z6 P8 L: `4 z
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张:是。; r$ z3 ]. o+ ^* ?9 d2 K
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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/ k+ L+ C. q9 B. r 张:不介意。! U. O, w, v, P* m: e' u+ E! T, ?6 G
) M5 Y2 ?5 i3 v/ s- D: k ~: e. k 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 w% G6 n' I, u8 c/ g 博:苏提猜,不要想得太多了。# W/ A$ f& v3 _- C8 c2 u5 H' f1 `# B* u
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苏:泰国人这么想。
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! C: v; o3 R+ I1 t6 v 博:我们不这么想。! `* T7 P/ {" X
3 l$ [1 v) n1 r% K9 i 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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4 p* B9 V! x2 t+ f- O3 C0 E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% U7 K# @7 K( r9 R
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 j5 Q/ M; P3 k6 c$ N1 C
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弗:是。- x9 e# v3 T' C- U
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% u! s9 X' K8 ]4 D1 S: Z 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 @7 V9 k- Q% g) `9 u
4 o* y6 r9 U w, g0 ]9 \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 _! y6 s0 b* w% G5 O% e. d
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' t; e) }$ G+ o9 t7 r& |2 o. [
* b% c# h0 d: L" F$ H" ~ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 ?, P/ W4 O: g5 ^. H
$ W" o7 h4 C# J5 b6 e/ H 苏:大使感到糊涂吗?
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% v- n2 Q0 u' Y1 ^+ r+ Z 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ D! Z2 }% ?6 m4 L
, [2 t3 |% c3 l% ]% g! l 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, L, @% ~ d1 m7 X
5 J7 [; f" ]5 {/ i1 ^ ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 j4 q1 K% Q, w, [
4 O- u; a1 M1 g7 y# S 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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, E* m# }! M4 a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. l+ v7 m8 X! @' r+ Y
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 z7 K: V1 u: _; ^9 l: q; l# P+ ` 弗:那天我在英国。, L5 d% E' L! F4 P
3 h. y) X. l& h2 V+ |( W4 | 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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, G6 D4 z; g8 [6 v0 J 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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# H2 j% w; }. G9 h4 X5 m# c 博:那你说说,有什么情报?
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# @1 P7 E5 ~/ f4 d; {; O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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* r) P% |8 Y K 苏:CIA,可能有什么情报……3 j( u% C4 R$ h; ]
3 ?5 g1 i6 Q& E Z$ I 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?3 a1 y1 M' t. G1 X; A1 s d
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 @5 T* D6 E. x: {; U- \( U 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% d, m- x3 C7 d/ ~0 w" {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 Y; [( P L! z* {5 N5 L, S* I
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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! `8 \; _. i8 i D! @, ~ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?8 B) M& R. P4 S9 b! c
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博:是。哈……+ J6 p" O0 @; Y6 ]4 V. f
7 C" |$ {( J: ]: q) Q- G6 l5 f 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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+ _, g$ g4 b$ b 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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