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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) z' t% m! J, K, V$ l$ w1 Z
; U; @/ N1 ?9 I( J V; l# N8 b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- V1 L( ~1 M' O( e2 S
3 l$ g+ O7 ?2 V. W* J" Z 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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9 G' ` c% K8 X' X7 |( @ 苏:时机正好?
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张:是。$ W! @1 `( M; i5 g' H
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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@4 |0 K5 Y9 q* I& G4 a3 c/ P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。; r, N) _; H/ f. ]
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! j3 U( v& Y$ F& M- m2 P* N
, O& Y& `, C# H' y" _: O 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ g$ r" k+ B9 m6 j) ?3 u
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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8 ?# x! C9 _' t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!: L7 R& Q3 V1 M
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博:这位是真正的职业外交官!哈……3 W3 e0 b( V% a# n, r9 F
: h' ?$ \' ]+ P' g& |+ O* ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: w- U- t, u/ v1 W& \' k- E
8 Y, @$ X; N3 a0 R4 w+ t 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。' T( X/ T- P l2 n8 t8 Y, J
" e# A: z( a* I* e, L$ r 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' z9 ~8 v; A; I4 ]) N+ a 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。8 t! N# O6 q6 {8 A- t- U8 l1 i
- S6 k% E; Q- x 博:用泰语说,就是“还没有”。9 |5 E4 Z. E& f/ ~: Y3 Q' I
# k% _' |$ m2 h6 Z! ^2 n 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。7 I, r. l* R# g* X
, Y4 x3 d6 N. g' @( j) I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) P/ [% R9 T8 n. H
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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% K: G8 }7 L9 _ M: e4 ? 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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! W' p7 u: r; S' S) I- y3 j 苏:尽量避开,是吗?8 }' i! k3 o/ o6 W4 r9 W
5 e& g6 H; y( D5 z5 H7 v% v' m 博:避开。避开。0 i0 ~, p: r) ?. @7 d4 A+ r
+ O3 r9 @- ~: X+ g# E. U 苏:那英国呢?
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( i' e5 v% D* D$ m: g- ~' v& M 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 V: g( M& z1 p- A4 U u' G
- f, X2 {5 [7 z, S% t% f- G 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# h5 x( M4 k d4 k; Z 苏:那作为朋友,会怎么做?" `2 _- S; ?" ?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 x2 F/ X/ U0 T& [8 w0 H/ `3 T, |; C 弗:是的,会交换意见。
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0 L) D- H1 m8 [ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: s0 |2 N7 y+ M- e0 r* `
* a& g, g8 |, ] L 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) i2 |3 f* o* D0 N' K2 V 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; V4 B- n5 }3 v, z e
) E4 B" X" I# Y7 P- @6 n$ V) s 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% b% W; k, E. M& u1 F
8 k' t' C' {0 Q5 Q6 B- v 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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- ~+ h. ~' K2 U 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% W: A* m) e2 b' v" I
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弗:我们必须保持中立。% v: X6 R: J4 | N3 }
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。: Q& X; q \8 G2 h
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. r1 D" U3 o3 i, L
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弗:但我们不理解啊。" b) T% V: T/ P0 o
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苏:不理解?
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! j4 U6 U! g' Y* K* o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! A) b5 _; c* B6 h
8 P h: z$ T4 {3 F7 d, `+ ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 y u- t( B% Z7 P6 N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- H1 ^/ ?# k6 `/ i 苏:中、美是同一天吗?
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/ l& q- N, }+ k* C9 [1 \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 v3 m2 v: I2 L1 ^4 W
8 A* l, a% p9 ^- L+ c) W, z 张:是。# q& [& U2 Q& K: _& b% H
' ^ x& {2 O6 c9 I+ B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& }! g/ B9 t* T; n5 Y0 }
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。8 ?0 S9 {8 M9 f; i- J& E
# I+ E0 B- o0 f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。! x" L% Q) E1 r w; z. z+ C' l8 \
, L5 B1 U+ P! b) F) K 苏:泰国人这么想。5 f' U0 J+ R4 E, K3 P( M1 m
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% K0 ?% h9 H1 i, L$ B
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) `3 V6 v: H9 w3 m, e' Z5 N9 h
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% L/ `3 Z- M1 Z0 x/ l& a
b0 q, G& W- r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ b; `2 a* T" H) _6 ]- o
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- B' B' u0 U+ I9 N$ O! D4 F 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* g* G2 K9 T$ l6 {/ i
& C5 n6 i0 a0 j0 p( L 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢? I' y% \" z1 |- m' Q* A
3 T9 t L; k0 t 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。9 B. J9 ]3 D9 @+ t
m% a9 S' H+ [1 `; _ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 [" \" k4 g/ n7 W- [, Z9 K
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 W$ ^* B2 X" h/ G* Z 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 Z4 O. p$ ?& s0 C h0 m2 I
: {! b; X) U- q 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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0 i) H7 ?; G& ?9 f" h' z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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& V" B5 M# H/ [# z$ h 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: y" t* q/ {- I
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弗:哈……: G2 c2 Q$ @5 H. f( @- {2 o
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ l- d" {3 P7 h
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。* I! {+ h; ^& N* ?; ^5 t
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。+ G5 H& H- L) R
$ b' u0 j; X$ l, ^9 D' y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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: l& P" R, E3 @ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, J9 r0 g2 L4 @! O0 Q% x& c
8 k7 a5 d: f- V6 c$ q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; D, A1 m& u3 o7 A
* `; g2 @% j6 e 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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! l [. T. b! M0 M" d 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, [" a! e* t9 L1 {, `" ^ 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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) O" A9 k: n, i; S( p9 A5 G 苏:不是事实吗?' v1 f, Y* h1 }0 U r" R' K
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& t( b0 {+ v$ i @8 B% o8 E
/ G$ I' R. H- _# H& p1 Y( l1 @ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?0 ~9 Z: S% u' y$ e+ {% `
0 `. e: q) j- z9 q1 U6 t4 ^ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 b- `- V" r( k6 W* l 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# G2 `$ a$ A/ @" a( E
5 F5 z* W1 U' l* R, ^ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 P7 W" ?4 F- B# k; Q+ p
8 g9 n. @+ @! V9 `4 { 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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/ ^ ]1 j/ |% U1 a& D+ ?5 g8 V 博:是。哈……2 x* R+ {# y# w) q
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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