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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张/ r h1 x! }- x1 a
. E) U( c1 f' J$ B9 ~( c 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ t1 x# R2 Z7 ?8 O; ?, d9 v$ W5 E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% c" r$ B6 u) }$ e
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苏:时机正好?
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% E# }8 Z- E/ V 张:是。2 N* U: O0 \7 p2 y4 M
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。7 K4 U* o( s4 W6 Q
" M0 R4 E N: f; f% I' n7 a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。, I& X7 e! \5 K" n8 }5 ^0 Y
. v, z6 W& K& z% J! W% a3 { 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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( B5 O* j5 r8 ~9 i0 m+ }7 n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ Q0 ?# \( w, D* h" ]7 ^2 c
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% `# f3 m, n* m4 \
! G! B7 z7 P# l) f" R& c 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! s: U: C( X0 D; `4 L) f3 t
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' c! F$ O( I5 \2 G1 M7 x
: D) n& y( z" z; [1 C! J- l 弗:是的,说泰语。
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* V+ B' M" W5 x; w- [/ S6 f 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- F6 }) R L! ^1 h) z
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博:还从来没有吵过架。* |5 ^% `* X4 w) x; z
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张:是,从来没有。/ g: Y4 Z7 b9 r7 w
) w7 S4 O% {: v& j( s0 U 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ f5 K: m* \: J! @4 n7 F
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: M( v% E) S! {. F5 ]; I: \
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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) u* @& v3 k3 E0 C7 w; n 博:从来没有在那个时候见面。# u i8 E) u0 q k- G4 {% [+ N# O0 `
" Q( ^" z& N. D5 H8 q2 j 张:哈……: `- G+ K* ^ L4 \ G' |6 Q' D
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苏:尽量避开,是吗?
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; d2 G4 q1 [# t 博:避开。避开。
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S- R D# `6 I- ^4 T# ` 苏:那英国呢?
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2 A8 D8 |0 G/ P6 l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 m9 c' d6 d0 S ~4 D
+ a! c0 O& z/ G* Z" F8 l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 g. H" q9 P' F4 Y; ]
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. n' S3 u8 p2 b
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苏:那作为朋友,会怎么做?: {3 r* H7 X8 z; p
, ]" C! ^! |$ z; o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ x6 I0 a. |5 W# y; t/ a) c) S
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' ?: D3 a5 l& s8 F! m, q
0 R( [& {" d4 l" i 博:没有困难。% u* Z: B0 D2 [0 f' I. f
" m* [: j' a H; J5 _, ?0 A2 q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。' O! h3 U3 z, C& ^ |
' d9 ]! `3 \6 h K# y5 Y# W 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: | U+ T7 F: t/ r
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( U K( v$ B5 V' `6 c; Q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! H4 x9 B# Q! e
3 l6 K; u- E2 J1 F- C. M 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? V& s% G! A4 ^9 A" n1 O; h
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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: L) r+ ]' N2 T5 O% s# v8 m( L- U 苏:始终保持中立?0 M' y( e# W2 L& R
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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) k: B" @/ d2 D* Y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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$ H ?7 _$ A9 V8 v7 j" [) l4 a 弗:但我们不理解啊。/ w6 O0 ?+ S9 U! u" G
0 y: T6 ?! O2 m 苏:不理解?
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! V% u3 e& P7 l& \( D- u8 S d, S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% p& M0 o* K, j- k! | 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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- X' j1 ^) Z+ H0 J- d0 W: E 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 q4 f! T* W4 H! ]
/ V! i- @9 P% q; h) g8 a! ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?, Y" w3 f+ D% ~
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 N$ I* A( b. h4 ~; u8 E
; O! |5 V, v _5 n. ]$ S- D9 K# O 苏:中、美是同一天吗?0 K0 ?+ e& G$ H3 w
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 a5 t! \2 I- e 张:是。3 Y$ T. P3 ?+ Q) O6 o# i3 P
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 c3 W" O: W5 ?! o
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苏:张大使介意吗?' ^9 r" p# ^! V- {
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张:不介意。6 a' Y2 g: M; b {1 g6 H$ y, R
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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5 f2 @) ]4 K. p4 F* x1 ]6 e 苏:泰国人这么想。
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4 ]- L5 @" Q, s, Z6 F8 F9 j 博:我们不这么想。
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; u. H7 i( |3 w3 p$ M 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 {6 D- B7 z9 j3 s2 {3 M2 S
3 T: p- \1 h! c: m' ~0 B" N在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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5 |$ o/ e( v4 f; a2 Z) E% k 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 s* H: \3 T% Y9 ~! B
- D1 m7 D1 I% o, t. t2 a% y. j 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- Z+ ~* ?* i) K+ q' G+ s1 z1 ]& \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。 M" Q) j* C% G1 X5 p! ?
9 N' z1 z, E/ V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- s1 Q; b' Q% p
' m3 q; U$ H. P" | 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 L' [$ m* Q! M3 ~
3 b7 r: `7 S- J6 ^. q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) v7 q2 u4 y0 i6 u, p& Q/ I
7 E: N- P" j% X: m% w) R0 j 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' r, x2 U4 W' r, u6 |
4 o, a/ a* L/ C, X0 f 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。$ q7 j2 \& y( V' m ^. ^
* v7 |- _1 e2 n: }+ c5 x 苏:大使感到糊涂吗?+ b6 i' f- n M* b9 c6 k+ t
3 P2 i3 O8 q- @4 P6 b! k9 e 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 t: v" ~0 @" O% Z' @; p
* E! F4 ]2 K1 D. O' l 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ j3 q5 f( ~- w/ Z& d. r
1 ]0 p) t4 I0 c; t4 z3 X) [% P 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, }; V, p" q; s" ]) o6 o
2 K: J2 ?) l; B' P6 s 苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 ?6 t- n% B g4 Y) L: O
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?* S _( h/ }# z$ `, [* r& ^
( B& G+ s2 e; e7 E8 l 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% w' I0 N7 c5 c# V8 F( F 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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, o9 l, C8 t& i6 s; Y! q7 z6 L 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( O- H% s6 u5 V) h$ N3 L) N 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' u) t2 z" R4 j& J. r9 |: z
) x9 P1 v: [7 O! {0 L 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。% K/ U- X' \- q
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。1 [5 ^/ l& v8 m: e
1 C: H& J+ t" G6 r, U8 P 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! _% O; Y0 P5 C+ ?2 d3 K8 u5 X
' e& e1 E2 @7 A/ s 博:那你说说,有什么情报?
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4 \2 C$ S: L; J, k3 S2 ?. [6 N 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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# w2 F' U! t9 X 博:不对。
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7 T2 R9 Q! V+ T" V$ f) G; n | 苏:CIA,可能有什么情报……
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9 j5 p ^- U: |+ d! d9 C1 `9 n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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; J3 j8 \- ~4 l$ z6 Q 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; ?$ h) Z8 B3 I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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# |+ N: P& U1 Z 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。; n& [7 u. X7 s/ E+ } I; Y
* M0 e; u; b! o' E0 @+ \! E% L 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 ^7 T$ L& y5 A7 A: ]( _
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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g' p9 i3 b" M' N* L0 [! \9 I 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……9 E1 \( u- u0 r9 ~& |+ [/ y1 t9 K
5 v+ I3 Q/ A' P! u- c% b 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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; y8 t- o: Y; c# B& Z' M$ o 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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