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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( P+ E; D6 J2 U
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# ^4 n3 F0 s' R" |5 t; L, v/ f y& l
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 N% v, _* W5 ~" E( P( W
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。" x/ Y) J& ~6 ^+ f( O" _& `
+ _" F6 k. }' [" B: k: [+ h$ t+ N 苏:时机正好?4 |' M9 z& Y2 c2 t
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张:是。3 d- A+ {6 k$ u7 e8 f2 p
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 N/ z1 Q, k- e9 z+ w4 R1 T( h
" A; {) L7 y: f" V J4 z& w 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 d( _% F! ]* q( w7 ~
/ u3 e' h* W& n' R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 t! w- Q7 O3 _8 Z2 }
) u$ ]! p# M4 M6 K M/ x& H4 ]8 }, `) n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) h6 `- a, L6 I' P
; {% A7 M; T/ i 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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d! L( |" _. ~( I5 P- h Z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 O; F9 b3 s0 h% h" @9 ^" @! z1 B1 u
( D" W# L( ^; K+ a8 u z 苏:哦!
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~! ^# U8 w+ A 博:这位是真正的职业外交官!哈……* R% U0 n% q( _" G0 ]
4 H4 @! f; v# Y1 h 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' E/ a: W- L! q* l9 H
! j, F+ C$ H- w% \; O" m3 R 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& [1 G, Q% f7 G& c" |" H- S: B3 b 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. z1 s& u! W' |. Z) P- s- i( L
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?4 W+ |) ^( H& ?! H
( A0 |0 c" [0 @8 _! s v 博:还从来没有吵过架。/ D7 V1 e8 Y" _
) C7 J6 u. V( { o. D, a 张:是,从来没有。7 a, O Q! e0 V& r9 d% Q4 |
, |5 {* C m9 o+ |( e& [ 博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 |( v1 k+ ]6 B- a2 I 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ e' N: _8 k$ g3 U6 i3 E+ V
5 ?* k# J4 j' F: p* {3 i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 K2 W+ G& A6 h# _3 M) C 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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- D, l6 k1 H1 T' X 博:从来没有在那个时候见面。
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$ {% k! y; [. X1 @! p) c( [ 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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. g4 f, }+ v. p) J/ K 苏:那英国呢?( x" t& x3 F& @ ?0 `/ G; d
o# ~- ~8 i) x/ k6 g. M2 W 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。 K6 T4 j+ V- o! g8 e4 I6 a' S
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# |3 w$ P# A" [. X$ W
S6 K& W; b# D% Y* u 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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& |/ I* p$ d+ r& x9 f$ S 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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' b; l& h2 i& V. p 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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8 W" J0 r% `9 H& D* O' [ 苏:那作为朋友,会怎么做?" M" K4 d( V- Y/ y u1 d/ T- y+ E
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: ~# T" }# @; O5 q
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弗:是的,会交换意见。* s; p# T8 y+ p, E( |3 g8 [
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ T) B! k/ i; h" [2 {* P
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博:没有困难。* N+ |6 _( d0 U7 E' G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ E; r" v) W$ v( T* s; b
6 g$ P- S/ m" F% j# ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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) K: [" a5 l H p' Z0 k 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% {2 f' ~3 w2 Y* j1 r" }+ \- b
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 R( V$ D2 T2 g. K" |
7 _& T$ H: \ T q; S 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! n3 d0 G m2 l
! U" I% o; D& B# Q7 d5 ? 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?4 J$ j$ F7 {6 E: ]: t' d
; Z+ B5 ~4 g1 h( f/ D5 z. H" \5 h 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。, G$ y& R! E8 ~4 k
7 G7 V% u8 x, X& \9 m& i 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' Q' g0 d" j) j. n
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ s1 U( ^. H0 U$ Z) g
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& S/ ?$ Q/ E0 _3 W5 B: ^: D. y; S 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 s5 [" T7 }1 p; `1 B6 n6 _
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' ]1 @. r2 v$ p$ S- M 苏:中、美是同一天吗?* Y+ e4 c) g3 a/ n
4 ~; `7 q" \3 P& D- x# b4 g 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?% _- @9 L) i' W9 ~* c% r: M6 G2 M% Q
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张:是。# ?" [1 u! Q( R2 o z7 B% D! ^
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) s1 r! ?- `+ {2 p; V, e
) q4 Z2 n+ K+ ~1 T. d 苏:张大使介意吗?, L |: O; m- @# F
" @ h) G/ O0 [( t$ g% X. s 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" S( \- f+ k6 Y$ S; F$ w: q
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博:苏提猜,不要想得太多了。! ^* m% m! v$ Z' ], e+ y: Z7 S! ~/ T
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苏:泰国人这么想。5 H8 Y/ Z# Q) ~4 M
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博:我们不这么想。' G6 }6 x! m1 h- ?2 V0 ~
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。; z' v' f5 B/ w V: j! H
. Y: Y9 c) o$ X- q6 C# [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 p j" Y; N& K2 ?, b/ F0 D7 g
) f$ e& b/ J6 y, m' G z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* `$ E9 G( h/ |* G3 i
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 J/ h# J; p- J
- E( T2 J& W+ o0 G) a 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ D! O0 \5 q4 x) v
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 \* O# o* J2 ?3 k7 n
5 p" Z# f$ S+ T; {4 y: d 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ v, k3 Y+ v) P$ Q5 Z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ P/ N6 O# }4 G) Q5 G7 r D; g
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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" F5 M0 p/ ^' { 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?! L8 I, K c8 s5 |- S& d" Y! @9 Z
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! u0 R" a: K% m6 T2 p
3 G% L! u4 O5 U$ l4 |( C 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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( `0 l: m, u" h. U- r/ E; e+ ~- Y 弗:哈……0 H! I' r" j8 W
! w" K8 O$ |5 Z% v O 苏:每次来都碰到了“革命”?3 g0 ]5 d) V& o2 y8 N+ T- K
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: L) L9 w+ a+ }1 J. ?, b; O
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) T) a( C( D: S 弗:那天我在英国。
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$ R" S! ~3 R$ k2 {. u5 H" t N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 x: D5 b" q {7 C# {0 n' x 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 N3 h( u6 t' g6 a! B1 _$ @) F' z
, x9 i0 U3 R, r2 g+ F- ^0 C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- K( D, M0 ?0 Y' f' a/ q" V# G/ `
b1 X+ n2 C7 d* I9 X 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 n; S% N& L. Y# o. M' ?7 s; q 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 U7 P/ O* F, M; x9 ], h: H0 {
1 _/ K$ g2 C/ t( w8 @9 H! Z* i 博:那你说说,有什么情报?
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2 D6 d2 V# F+ g" |9 h$ B, }9 H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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1 \: t m2 Z I7 U 博:不对。5 y7 u- b- l9 V. t. y
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苏:CIA,可能有什么情报……# f& {0 R& C3 R, [) b: y6 J
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 f) C }2 ~2 x3 s 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* z k7 W- i" C, }% E5 {4 c
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( i" `% G% \) b0 s: F0 T7 T 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( m/ Q: y { z! ]
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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7 x( R/ }! x& k! r6 M' M5 y7 v 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。. Q1 t5 w ]+ [# [& f
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 W/ t: w8 `7 `% |4 `8 c; L
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?1 L: R8 J5 `' j# g: a" S
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 G+ x7 _2 ]( C- q
0 ]- m! M- v1 g' v0 U; ` 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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