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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
& N& a- g  u& c' B/ `( E0 a8 m" ?2 T/ e% a( p! V
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]) Y1 y2 o# Y. u% a, D
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
9 j- j7 i! d! f% A$ x: Y[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
! V# v) C6 s! \/ j【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 z" _2 Y  R( J4 [" C9 U9 o2 X' _  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。8 d% O/ W  J4 R4 R% ^* ~

2 G8 G, J( m, H  r: h8 M* ?[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]. u2 ~. u" n. |5 e7 ?6 b% z) Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
! E! ~4 h0 H( X8 O' K. `4 d8 {  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。' u6 a9 j$ p% ?. C' l; a
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
7 i( x. `$ K, _  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
9 p. S6 O# r5 S4 z  J  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
& q! t/ k- ]4 J: o; c, ~  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 ^! _$ \& B, G3 y% S. z  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。) i5 X, z* }, e
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?5 y( Y- Q6 }* Y7 e: ~1 Z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。+ T  `4 e' k9 N( M, |6 P- _: O
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?+ t: c0 x; T4 ^0 @
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。1 s/ {# f/ M5 G. t1 n6 j0 E: N  @
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: [* X( {" q0 T( F# u: d# {% L+ Q. b
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
) @5 p% T) h" J; [  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?5 _; z2 t: Z9 ?7 H
  [b]弗:[/b]不知道了……
* ?+ g% s; l3 J/ J7 g' }9 r  [b]苏:[/b]记不住了?5 ^9 q( c6 Q. ~
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
& _+ K  X6 P- h9 b* }5 E; g- F  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( R/ h9 Y! }* m5 d6 S
  [b]张:[/b]难。
5 j: J1 s. I) Y7 E  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
2 U: K" I& c. g# w* x' ]  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* w$ _3 [; W- D) ?3 Z* F  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, f! ], Y! i7 |/ p( w  d  [b]张:[/b]是的。9 b" J+ ~" ?' I
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?- N8 U! i3 }% I2 i2 N1 {
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ |1 v" [) \& I* r; y# c! O  O
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
& s: l1 ]) {# h  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 E( z3 u$ K; P8 m- q: p# q
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
8 a" G* A7 B2 v3 [5 S  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( l7 E7 `0 w$ C. [; c0 `0 [  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" T+ o; H+ F  Y0 X, Z" y! |  [b]博:[/b]政务参赞。
" ]+ p% A# m* c$ J% \  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?' s& ~2 X6 f% m  h" `: \9 z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。" e7 W8 L. P. B# @1 H+ c, O
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……$ H0 }6 b0 g& J+ B( I
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 x4 `0 N- \4 E# [  Z' _8 b
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?- A' x2 d7 b9 `. t; a- S; E
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
7 m6 T' o! P" o. Q, D1 D( J  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……" C  i& p- X) m5 j6 i/ m
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& t  W* \1 o5 ]  h  r5 E  [b]苏:[/b]没有教科书?
+ ~6 D3 c; ?6 S, r" M" T3 p  [b]博:[/b]没有。
) A0 Z) t- O. d2 P- [8 c  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?. l# s- L' C, |; w. K, I
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
$ _/ n/ ?; M7 M. {  l' @9 J# L  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
2 M. q4 c" v( u. |# P4 S2 D0 t$ V  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。$ v' d1 I& ^2 U: d
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。: U% z& `. w7 z/ r  r
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
4 ~6 w' H# Z; [3 x0 A+ ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。( ~, L# O' K3 H
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?4 Y3 x3 ?/ ?4 P0 H
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
6 ~7 {4 o6 R, B- n4 d  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, D: n2 r9 x' a3 z1 S- `3 R) F# H* S
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
$ Z  b3 X2 a& F; ?, `1 E- k: ?3 Q  [b]博:[/b]截然不同吗?
8 Q2 u# j; z- m% j& K  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* Y2 S0 H3 Y9 r9 Z1 ]0 h6 b
  [b]博:[/b]……0 h& ]7 ~4 p  w8 P* {1 h
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: y* D! p$ B  p( ]& Z' t; T  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
1 d& r& _* B' s0 s5 B  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ l$ h+ j3 q( }3 z/ v" {  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 {' E" j2 @) p  r6 }
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。, a- c4 b/ ~9 a7 l. v0 n+ M! f
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 p5 j/ L7 R/ `/ Q& v2 X" x- \
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 y- q9 \& x5 p1 Y8 a6 ~' Z. F
  (四位均笑。)1 h# |$ I. h. I7 r
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。( E* `/ z) k; b0 v" W, n
  [b]苏:[/b]为什么?
1 f2 r4 C7 ?+ O5 E; D$ ~  o) [  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
) ?! ^3 Z* I5 S- n7 m  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 j  F; I5 v6 X5 A: @. o* R7 z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ z7 `0 w3 T( q5 J) j  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' }3 V; H$ v: b7 g
  [b]张:[/b]比过去多了一点。: m# E* ~- H# E' a
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. E, L5 e9 D& l: w9 z4 h( }
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
" C- q3 T8 _5 B  R1 G- F' Z  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?8 u" O6 _6 q1 R; O2 g% R  s
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
+ I/ `2 u4 [" K( s) L  C1 Y; X  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 p, L5 ]% B! }) \4 e. W  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?; Z/ |" {3 u9 d( P
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?1 t3 }( G6 [: e# V5 ~
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
( T- G/ w+ K9 M( W* ]  [b]博:[/b]是,不一样。
  b, r5 p1 U1 S9 _$ [7 l  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
  F) ~0 s: l8 P2 d  Q* v, p) z  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
: Y4 }% f  f5 e  [b]苏:[/b]读?
7 M$ u% [6 C- Z+ g% Z  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。$ k; h( [; F" C
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。/ p" P3 z6 C5 O# N8 w6 }
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
7 {+ F0 Y+ s3 @; x/ A) E4 ]) F# C  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?: D& Q$ M8 o3 B8 |' P
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。' h  s6 k+ U, \& f4 j
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?- p# P. l2 d) j% [% M$ n+ H
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。( y, J% M) t: V( z
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, S/ z+ _1 S" A% D( I- b  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。2 }: Q3 j& P. E) b
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?5 e8 w2 i- D$ `; w
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
& j) D3 J! n2 l! F, M$ A5 u  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?; \) `$ ^4 {1 N! }* b+ l" l6 P4 U
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
' I7 N6 Z/ P7 R) d. k9 P  g  [b]苏:[/b]哦!
( I  i; U* V$ D  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# E* n' I/ b* D: O  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ f8 W5 i) p8 K  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
5 y3 S  |' Y! x3 K6 F8 L4 O6 w  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?$ a6 B" h4 H2 s2 _9 _) b
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。; J" H" E! A/ F7 l
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
# i: z$ c( o( Z' ?0 d+ u1 R  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
: h. z9 Q1 ?: Z/ o' K  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
2 Y0 ?7 x; k  W  t, V. B  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
1 v6 L( B: A3 n  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- s: M8 g7 \; L& t; {
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
9 H- o. b& b0 y" c4 N/ F  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# y! i: a0 v- `  [b]张:[/b]是的。' n& M1 n& m9 c8 x5 _7 }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。( z8 K( b' s0 S' m5 I
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* [& \) h9 n- I) O2 _' W0 N  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。4 u% n) \- |* v" E: j: K* t, P
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 y1 e! ~, ~6 G/ Z1 ^  R' z) y
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。, J1 s, l4 p. @" e! o
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( x8 q  n( l/ s# T1 J* P  [b]苏:[/b]我猜的。3 \4 M; S  F' v6 [+ l2 h/ c, @: a
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 m, J7 U; ~$ I: @# N5 V1 U! N+ L

) u. }( X( `0 l, E  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ G$ {. M/ d* V" |! w2 I! B) F; ?" J. V7 n
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' D6 @0 N5 c' a

# |( f3 l5 j2 M8 h9 Q' N1 Q  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% \* Z) M8 Z4 ^7 J: Y: u" c

; ]6 y! Q: n, k) ~$ _& x9 Z% e  苏:时机正好?$ Y+ F9 `& M. Y  q9 q- q8 y; K5 M

$ n. P3 h" J! C1 P  张:是。
: L( H4 B, [! H, n! {5 s- d1 `+ i8 D$ W0 y6 m7 q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! G  l) T! k0 A# n0 i
( P* W& F# Y' Y# f5 ?) [1 ]
  博:公使。
1 `1 B) E% C# x* |" ?# m0 Q4 j4 t+ n; [& D$ t1 T' h
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# ~* R) R2 o' E7 p

. `+ D; J2 D3 v! V  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! d' U+ Q3 [6 ^0 G+ n, n

4 f; u/ k2 b3 O  l; U  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 m5 I% @( t% ~+ F+ u; u3 `* A( U" \( u9 z" u" s3 q. Z
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! m. U5 c! |5 S% Z2 _2 B

9 n1 D. Q( C9 ~* O! G7 N8 Z  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 H8 T0 U: k2 w9 x) B

& W$ T/ N8 A, Z: D  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
1 P& H. `. y/ A# l2 v9 i
7 E8 `" ^, |, y- k8 y, g7 K8 K  苏:哦!
* {2 K- t" w( w! K7 V4 m
6 G8 p$ Z0 \! u% M6 ^9 R  博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 V9 I3 A# i9 S9 P/ f, a3 o7 L! n* N9 a8 V# M. B1 A4 H! `0 x4 `
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: D& L; F& p' P8 m
, G/ _5 m) f; u9 h  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 S: f$ Q. c+ ?9 W
7 B7 e( m& k' h# @  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; g! Q6 h9 y! W* f8 o" H

. B% K( Y) ]/ L1 ]/ I$ R; s  弗:是的,说泰语。5 e; m8 H5 P9 l9 v5 a0 m
6 k" D7 e, Y: c
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 o2 `7 p* g. w" J6 o, {, Y1 a" d( ?1 m( S0 \' L$ S4 s2 {' P
  博:还从来没有吵过架。, h& h! _5 r. C" R
9 T' B8 m- c3 P% W! @1 @3 }/ s6 o
  张:是,从来没有。
, f% [/ ^& r" ^5 u+ U0 j4 ]6 {2 @+ Z) u1 C6 w
  博:用泰语说,就是“还没有”。
* u. n1 }. ?; |; O
6 `& l- R8 N* S1 P+ S1 m) ]- B4 X( i# m  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 Y( e8 ]2 V% w  L5 ?; I
3 M2 q* X" @$ y- D; ^4 Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, A. S$ `6 b" h" a  o
; E# t% p, V$ f% M/ C, ], z+ H! @
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 X. ^! e. c& v9 ^3 d$ D  v
2 R" Y. y4 A, P2 H$ u; W  博:从来没有在那个时候见面。. F! o, |% o7 V+ [* @  A

2 A# D5 ^" U# m/ n  张:哈……. X+ G1 Z6 Z# X; V
+ E# u4 i/ m$ I; E/ Q9 H; G( L
  苏:尽量避开,是吗?9 `# B' w- `9 _8 |4 r
) m+ _) ]8 L+ ?
  博:避开。避开。
( a" }+ @/ Y; ]) X+ z1 I0 B( L- e) D6 T1 G/ x. j6 [6 h
  苏:那英国呢?
7 Y0 U; v" n4 C* ?) v/ }- C5 n+ }- C5 D& c# E
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 u: S; V3 i( k0 Y. `0 b+ ^2 F
% N8 F+ \) p5 v0 g! E8 A
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
$ S5 i, [: T! _1 W) O+ N
4 l0 z1 r6 [% M4 U) Q$ S  苏:要退休的大使说的就可以不一样?  z# H6 o: v3 o) k. a1 y

1 v+ z1 Z* n# K8 M+ L7 N& g" r  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
5 P0 z0 w. b9 b. N) p6 w" {6 _. @' K8 b+ p
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* n2 B) @. R; l) Z( M4 K+ I# H
; m: s& x; C( o  苏:那作为朋友,会怎么做?2 h; s. F! {0 G, r7 \. v: K
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
; T. k0 r" A5 a+ p' `" B8 D) K$ j( v2 W: H: H9 K4 d: ]
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# J; W5 j1 ^% S) r
- Q' C( ]7 x( S  s
  弗:是的,会交换意见。. O0 A( Q1 Y: J; d- L
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 f" U. C! G3 v7 F6 R/ Q: H

$ C& o: r' i& F' t& T) w" A+ r  博:没有困难。% i/ E3 B6 O4 b2 G
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 l8 z" ]" p5 _  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 a( |2 g1 p$ z3 ?* F8 x

2 G; Q* E- T7 w  h3 L! ]  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 U" ]& `4 y. L. B

& n: d) M) ^! v* J  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 K$ @6 H( b3 |) t& k

7 h6 G7 v" N) J4 Q5 r9 p: Y+ F  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 u9 L& W+ S# N! l# ^  m

; H* z1 Q9 Y0 Y  弗:我们必须保持中立。/ b7 e/ g9 S+ r0 b+ Y

0 _; U% l3 B9 L! A! T  苏:始终保持中立?
: ]+ B- r" l1 f& I' |5 }  }7 r, h% o, A( W' S- ^! d4 g% B: c
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" F# I* {6 R1 f
. z- M( v4 ]6 w+ w0 F
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 {4 ], Q8 S6 a" P( q  弗:但我们不理解啊。! p+ d3 _$ K1 w3 }% f9 |' H
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  苏:不理解?  h- H! E9 s: c* L, D4 d

! T' B7 m+ T( f3 R; k  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ E0 J5 H4 O: f) H3 C- V

; l0 W) e8 C2 _$ R( x4 @  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
6 {2 x4 w4 m# L  F# E1 }
9 P& K6 r9 D% Y* c3 G- t4 ?8 J3 N; G  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 [5 B4 O! h- }* ?% D* s
8 ^' W0 [& l# }8 M& U9 A. q9 G8 B  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 d- _; A- k# c7 g
; ]4 ~! `  k* M0 E5 C( i$ X
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 W! z+ f  ?' W8 f1 J6 l

  O* v1 a9 ]0 @  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- r8 f& u; M2 ]- D2 p7 E7 b) t! |% `- }6 g

. O( K+ m' s! }: e$ [  张:是。
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8 i* z* }3 W0 Y/ r3 F. o% H  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; j& F2 Z& }1 t& ^+ q- }  苏:张大使介意吗?5 I1 F0 z5 n5 D3 t
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 g* x4 a% [3 d  博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 t+ e/ d- @, S' K9 P  苏:泰国人这么想。
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! y4 c6 A8 w. S8 I. L  博:我们不这么想。
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0 T" ^  m5 L) k; v) m  o, c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 u, s* x1 i% c2 A( `# U: _. }
* l/ Y0 ]. G- e1 j' M0 {* n
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 \, b& k. T! r+ ^( x  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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) \0 }) u  q/ A  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; c+ G! n. w9 \- B- o- J7 ~
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# E0 A: ?0 v: h9 r! k! R8 Q3 t
5 J8 P& U5 T, F  J
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* e; a2 e* G: I9 x
1 v! S7 x; B1 N1 F: \7 G  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- M/ k& W7 E# n% y7 r: K

4 I4 T: o* {. g; w9 b5 h& |( F  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 q* }/ O- l! u6 h7 d/ T1 D0 `$ y/ H  苏:大使感到糊涂吗?1 w' \5 A  W1 p# d0 i/ \
& w. C4 l+ Z4 R( _/ i# [* t$ `9 k
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# t* J3 b3 ?5 k6 B: n. }/ t" y

3 D- y6 x9 m& j9 s! G  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 n6 ^1 S0 h$ r2 g7 T- p* p

3 l3 T9 s) S3 X  [& b6 h+ b9 Z5 d  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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6 N8 J" S1 d& W* k7 L( G5 A1 J6 p  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?1 F& {- W$ u% \8 ?0 r+ i5 F7 }2 r
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' B1 ~2 s" B: F7 w- E$ H

; D1 ]3 U! B% n  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
7 X: S/ r) u$ y% q
4 g% E5 o3 J' R$ W2 }3 D  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 l- o: ]/ r/ f) F2 u, E( t

1 W4 w5 d( O: D7 E3 K6 b  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 x7 f  y, F$ \% U% ]( ~/ g
/ t8 r' L' R) k9 c9 r  M  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
  e: P; Y! P& K# K) B! ~" @
. q" f; W5 x# Q  博:那你说说,有什么情报?
  C3 u$ ?5 I7 b/ B+ ^. F( k! u" m" u: V( ~' N
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 x' W" S. `; J% B" e0 ~
) T8 o8 |: l( x6 |  q! c; x
  博:不对。- ~$ X% C; @% L) t+ E

8 l" f, C$ U. p# b& t  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ w  i- T$ F" c1 h  苏:不是事实吗?
2 b  Q% i* E% G( W- ?
% g) G5 {( m9 K3 a9 H* E4 T  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- E  N6 H  T4 l5 B4 s& `
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; C) V: ]( u4 s  A; A3 N; Q

3 a/ X4 J: S& X& d. d6 [  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, H+ @* e& g2 i7 b4 e

8 D* U3 n: {% \% Z% `  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ q9 W( B! O. e% J8 w
9 A. ?$ T, H0 u
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 M' \2 k  I( @2 w  i0 L+ Z# P

6 [3 ?( N% N& {9 S% o  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% [& U8 ?. k: O3 I
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; a1 |1 H5 b3 k  k1 D" _
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  苏:为什么?损失什么吗?
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: U/ y5 ?% N4 K0 V, ]# C: F  博:是。哈……
5 f, S$ p0 ^2 a8 N
6 G1 G" y- @5 `# ?; z/ D+ C( V" t- m  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
% h8 y' \  G2 c( @+ b$ i8 z5 B) o" M0 [& f  K5 `2 l8 n: ^
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的9 q4 O" k9 E0 [* ^" i0 A/ _

- |& Y2 [$ [2 g  苏:大使在泰生活愉快吗?* N* @  t& c. q3 z" @; e! o; C2 K
4 g- {0 c* E3 D. i
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. `! i5 m  N. T
7 e1 y0 G  q6 x! n6 B+ @% Q* g6 ]
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ y! b) S' w1 G- w) S3 T$ b

7 f/ x; L% l: L3 Q: y$ U9 g9 q2 F: z  苏:这样好不好?
* S9 r( _& g5 z( F
2 S" j+ {% i3 Z/ _" \0 C3 b7 s  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
1 n3 S1 F, U, `% i6 p+ e4 s
$ B* t3 A" r: q* ?* B' \  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* p! f" j7 ~& ^8 Z4 y
9 W9 ^& l0 Y0 e0 `: c/ C
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。4 n* y$ F! n- b% N$ r6 B4 \
9 R. S& c8 l5 c- M5 N) r
  苏:泰国人?
1 o4 V- ~6 a) p) l
, u- j% Z1 Z  S* {% `1 X  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
- c+ r3 R! N# x* M4 j7 B+ z9 t/ D8 B: j! r* W3 a4 O( ]
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
) p( x3 H5 ]3 u. T9 K
) ]- \; w" J1 v: G
9 A& z3 \9 O3 C0 O4 x8 R' `
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1 r1 f0 @2 D3 F) C( V7 m' Q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - E% C  Y. A4 z0 x
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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