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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' Q. k4 O6 e; x: C3 z8 O3 j8 U
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( m/ `8 d% o& K$ c6 Z }
y" {& F: Y6 y* u+ t2 { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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1 H1 b( p0 F* K( X! \1 G0 [ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! a& {9 ^& F6 L6 P# u. l
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苏:时机正好?
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张:是。# ~) k: w3 q3 f* V
8 ?$ z. k& N8 D0 b) }$ V 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?* x# s& g/ I- m. }
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 R2 ~: t1 |0 H* E" W
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ e; y0 T6 D6 } k2 W8 f) ]! o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% M4 [! P8 o- d N+ c0 |) L7 Q
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 G4 P2 U7 X/ |0 i- o7 { r p
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 G9 n8 y0 _6 S$ H" {! d: q
1 c/ x1 d1 J u: B0 v5 F/ ~* K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?8 s( Q+ Z$ F" X
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 T, @3 s1 D3 U4 z8 t7 i# j
9 ?- Y& X6 r* g# T' T0 m* v7 u6 i 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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) O; W% j* c) I& m" B- Y2 H- C/ T 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。- E8 M( l) L( t0 L4 S
+ D. w! g' d9 D. l# m' a 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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5 d( U- [% `! G6 ~4 ]- L 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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2 P# j3 i/ `/ w; y5 J) M5 l3 k1 d 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: g- b- s9 H) r ]9 t5 k H1 P 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……$ N; `! @& F6 Z3 u6 T" m
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苏:尽量避开,是吗?0 d) h3 |9 e+ p
# ~ r: c2 a8 M1 ~ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 a' I! H0 @" l5 I1 i% a
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, t! M0 k. x5 H. I. Q: D
7 ` u2 S: R2 }0 Q2 Z" E 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( o, i4 B; F7 x' `8 x5 R
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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* O; b+ t: |1 m' v 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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* `' e C* p9 m% l/ _ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 J- x7 b6 o7 O. F" j 苏:那作为朋友,会怎么做? \ F9 y1 w5 k, p/ l$ K
$ |/ M0 o1 o1 S, S( _: @ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& g# w4 x9 Q3 G7 ?$ d
- d+ O; v" c% |5 M" D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% M( O% n0 W/ x; |: N# I
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弗:是的,会交换意见。. y R* `7 n% S6 t; @
0 f: l$ v+ B. n2 Z# W. d 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ t9 `/ L6 N q7 r; @
* Y8 ~: j0 h- x1 b1 m8 G2 U 博:没有困难。
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# j% C1 O1 ?. d1 } 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 G0 e" |+ ]) K+ T) S. a K6 z4 {
% J' p( k* b) ~2 n 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- x$ x+ ~5 \( ~6 J" J' O
, j% B9 w* E- }) D- S# E4 ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' G# e7 i8 E( y, g9 Q# |1 C" _- ?2 P
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 l: u5 ]9 ?! K) _5 ~
( N* \5 @, W7 n. q/ X$ x4 e 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: |; K+ f ]# X* s3 V0 T
- ~( X) k! B" v- o+ w- `. t 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。& H& H3 s$ n" m. R; x( J7 Q
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 A6 H2 i7 r+ Q) X! d0 R
# v! v8 `9 w' ~ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。0 P1 S: p+ a) h0 S3 y0 A5 P0 Y
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苏:不理解?' j8 P4 J/ k/ q, O+ ]% a; @
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?+ q e% m; f4 ?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 Y% ?! c) z8 x0 v% j) j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 b' E9 f! t, k4 [+ b, J
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。5 N* A3 L/ Z; R4 B; l/ V2 e ~1 G
. R0 b% d! e4 b' u" n( d" T8 q0 o 苏:中、美是同一天吗?0 w+ u( K! u# S/ N) V5 c
0 R% ^2 m) T# Z2 f' b7 K; p 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! P5 l \1 [: g# E7 `
! E# s& F9 r' G* p" J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?0 T4 z) Z: L" l0 n
, M+ F, t0 o- K 张:不介意。
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3 Q* s/ C( ]. n# t' a7 D/ U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' i8 |, s! y, h: u. e( p
4 a' l, X/ d9 @ 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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( t B* H8 s6 D1 c' A6 `, C0 P 博:我们不这么想。( P1 Q3 D" u8 u: o, Q& B# b
4 }. _6 J! H" P; k# f L+ p, H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ ]( E% [7 a7 h0 X# s) X
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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a9 `' F: o" d9 g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ [) u# W+ O2 m- Y) u) e
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* R6 [+ v, t( a) U. ^# f! P
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弗:是。, U0 y8 l4 [4 R, K% B
4 ?' e; Z5 K s3 x" E y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ X: k( L; A5 {# Q) ^+ F! K+ r5 e 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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; s! W# d% k2 Q4 M+ x8 w) Q5 ^& O; V 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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) R7 q1 _, j1 S 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。$ t' I! I( x' c! {: m& ]
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 r; a- u' Q* d% { 苏:大使感到糊涂吗?
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; y3 I( d9 [7 E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 o8 F2 b! o7 }; d
0 a+ X7 F! }+ j 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 D v* Y; N6 a1 h1 _1 ?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 _- G* J" {5 @0 D9 Z2 w
( P K" s' e' m* n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?, G" V- {# a0 a& t* g
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弗:哈……; D% ]$ {7 A7 [3 B$ R
0 X4 V5 V$ ]0 l, ]: A" H 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% t3 K7 u! T/ y+ N 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 K* t0 \$ T( ]! v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% i/ H# a+ C9 _- g* ]
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, y) m `4 H/ p$ Q' g& @: o& h% [
* R9 w3 L, e+ m- P# F* u; p3 ~ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 M# c! p3 V; F% L
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- |! l4 Q9 M7 y* _* A
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博:不对。( s! o, b' [* \) }
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# d. t+ E! ]( V$ A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# m- x* ^/ G6 m8 }
0 R( D, |5 W! }: l 苏:不是事实吗?7 l I( m" Q& c' T0 b2 G
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; P' T! l0 P9 y% y* Q5 |, U
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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! T8 @1 [3 q' ~7 j3 b 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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, ~$ f6 g5 T0 n4 ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 U6 z/ |6 k& K# f
" q8 X0 p4 t9 m U/ o% B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。( j+ L/ W6 `6 d" d
$ o! {3 P0 }8 J) Z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 ]1 @8 [; ^4 S, }; L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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