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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 m, J7 U; ~$ I: @# N5 V1 U! N+ L
) u. }( X( `0 l, E 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' D6 @0 N5 c' a
# |( f3 l5 j2 M8 h9 Q' N1 Q 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% \* Z) M8 Z4 ^7 J: Y: u" c
; ]6 y! Q: n, k) ~$ _& x9 Z% e 苏:时机正好?$ Y+ F9 `& M. Y q9 q- q8 y; K5 M
$ n. P3 h" J! C1 P 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! G l) T! k0 A# n0 i
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# ~* R) R2 o' E7 p
. `+ D; J2 D3 v! V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! d' U+ Q3 [6 ^0 G+ n, n
4 f; u/ k2 b3 O l; U 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。! m. U5 c! |5 S% Z2 _2 B
9 n1 D. Q( C9 ~* O! G7 N8 Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?5 H8 T0 U: k2 w9 x) B
& W$ T/ N8 A, Z: D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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7 E8 `" ^, |, y- k8 y, g7 K8 K 苏:哦!
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6 G8 p$ Z0 \! u% M6 ^9 R 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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, G/ _5 m) f; u9 h 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 B7 e( m& k' h# @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; g! Q6 h9 y! W* f8 o" H
. B% K( Y) ]/ L1 ]/ I$ R; s 弗:是的,说泰语。5 e; m8 H5 P9 l9 v5 a0 m
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。, h& h! _5 r. C" R
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 `& l- R8 N* S1 P+ S1 m) ]- B4 X( i# m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 Y( e8 ]2 V% w L5 ?; I
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, A. S$ `6 b" h" a o
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 R" Y. y4 A, P2 H$ u; W 博:从来没有在那个时候见面。. F! o, |% o7 V+ [* @ A
2 A# D5 ^" U# m/ n 张:哈……. X+ G1 Z6 Z# X; V
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苏:尽量避开,是吗?9 `# B' w- `9 _8 |4 r
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。0 u: S; V3 i( k0 Y. `0 b+ ^2 F
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 l0 z1 r6 [% M4 U) Q$ S 苏:要退休的大使说的就可以不一样? z# H6 o: v3 o) k. a1 y
1 v+ z1 Z* n# K8 M+ L7 N& g" r 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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; m: s& x; C( o 苏:那作为朋友,会怎么做?2 h; s. F! {0 G, r7 \. v: K
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# J; W5 j1 ^% S) r
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弗:是的,会交换意见。. O0 A( Q1 Y: J; d- L
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。8 f" U. C! G3 v7 F6 R/ Q: H
$ C& o: r' i& F' t& T) w" A+ r 博:没有困难。% i/ E3 B6 O4 b2 G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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1 l8 z" ]" p5 _ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 a( |2 g1 p$ z3 ?* F8 x
2 G; Q* E- T7 w h3 L! ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 U" ]& `4 y. L. B
& n: d) M) ^! v* J 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 K$ @6 H( b3 |) t& k
7 h6 G7 v" N) J4 Q5 r9 p: Y+ F 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 u9 L& W+ S# N! l# ^ m
; H* z1 Q9 Y0 Y 弗:我们必须保持中立。/ b7 e/ g9 S+ r0 b+ Y
0 _; U% l3 B9 L! A! T 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" F# I* {6 R1 f
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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6 {4 ], Q8 S6 a" P( q 弗:但我们不理解啊。! p+ d3 _$ K1 w3 }% f9 |' H
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苏:不理解? h- H! E9 s: c* L, D4 d
! T' B7 m+ T( f3 R; k 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ E0 J5 H4 O: f) H3 C- V
; l0 W) e8 C2 _$ R( x4 @ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 P& K6 r9 D% Y* c3 G- t4 ?8 J3 N; G 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 ^' W0 [& l# }8 M& U9 A. q9 G8 B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 d- _; A- k# c7 g
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 W! z+ f ?' W8 f1 J6 l
O* v1 a9 ]0 @ 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- r8 f& u; M2 ]- D2 p7 E7 b) t! |% `- }6 g
. O( K+ m' s! }: e$ [ 张:是。
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8 i* z* }3 W0 Y/ r3 F. o% H 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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; j& F2 Z& }1 t& ^+ q- } 苏:张大使介意吗?5 I1 F0 z5 n5 D3 t
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 g* x4 a% [3 d 博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 t+ e/ d- @, S' K9 P 苏:泰国人这么想。
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! y4 c6 A8 w. S8 I. L 博:我们不这么想。
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0 T" ^ m5 L) k; v) m o, c 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 u, s* x1 i% c2 A( `# U: _. }
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 \, b& k. T! r+ ^( x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; c+ G! n. w9 \- B- o- J7 ~
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# E0 A: ?0 v: h9 r! k! R8 Q3 t
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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1 v! S7 x; B1 N1 F: \7 G 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- M/ k& W7 E# n% y7 r: K
4 I4 T: o* {. g; w9 b5 h& |( F 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 q* }/ O- l! u6 h7 d/ T1 D0 `$ y/ H 苏:大使感到糊涂吗?1 w' \5 A W1 p# d0 i/ \
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# t* J3 b3 ?5 k6 B: n. }/ t" y
3 D- y6 x9 m& j9 s! G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 n6 ^1 S0 h$ r2 g7 T- p* p
3 l3 T9 s) S3 X [& b6 h+ b9 Z5 d 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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6 N8 J" S1 d& W* k7 L( G5 A1 J6 p 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?1 F& {- W$ u% \8 ?0 r+ i5 F7 }2 r
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' B1 ~2 s" B: F7 w- E$ H
; D1 ]3 U! B% n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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4 g% E5 o3 J' R$ W2 }3 D 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 l- o: ]/ r/ f) F2 u, E( t
1 W4 w5 d( O: D7 E3 K6 b 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ t8 r' L' R) k9 c9 r M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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. q" f; W5 x# Q 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 x' W" S. `; J% B" e0 ~
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博:不对。- ~$ X% C; @% L) t+ E
8 l" f, C$ U. p# b& t 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ w i- T$ F" c1 h 苏:不是事实吗?
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% g) G5 {( m9 K3 a9 H* E4 T 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- E N6 H T4 l5 B4 s& `
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; C) V: ]( u4 s A; A3 N; Q
3 a/ X4 J: S& X& d. d6 [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, H+ @* e& g2 i7 b4 e
8 D* U3 n: {% \% Z% ` 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ q9 W( B! O. e% J8 w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 M' \2 k I( @2 w i0 L+ Z# P
6 [3 ?( N% N& {9 S% o 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% [& U8 ?. k: O3 I
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。; a1 |1 H5 b3 k k1 D" _
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苏:为什么?损失什么吗?
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: U/ y5 ?% N4 K0 V, ]# C: F 博:是。哈……
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6 G1 G" y- @5 `# ?; z/ D+ C( V" t- m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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